Gibson(o problema habitual)

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Gibson(o problema habitual)

Mensagem por Mr.simon em Qua Maio 13 2015, 15:53

Olá a todos...
Tenho uma Gibson Midtown custom que tem o habitual problema da 3ªcorda(G).
A guitarra tem um ótimo som, bastante versátil o que me agrada muito.
O único problema é que não a tenho usado em concertos porque a qualquer momento caso faça um bend perfeitamente normal ela pode desafinar totalmente a 3ªcorda.
Às vezes toco 30 minutos com ela com bastantes solos à mistura e não desafina nada.Como tão depressa em 10 minutos tenho que a afinar 3 vezes. É imprevisível.
Já li muito na net sobre esse problema recorrente nas Gibson.As opiniões divergem muito e ninguém diz ao certo se o problema pode ser resolvido ou não.Vão desde o problema pode ser facilmente resolvido com uma troca de cordas até ao problema crónico do ângulo da pestana para os afinadores.
No mês passado levei a guitarra a um técnico para ver o que se passava e tentar resolver o problema.
Fez-me um setup à guitarra e disse-me que tinha corrigido a intonação e lubrificado as peças da guitarra.E que isso iria resolver o meu problema.
A guitarra de facto ficou melhor.Mas continua a desafinar muito mais do que é normal.
Alguém do fórum já teve esse problema?
Conseguiram arranjar alguma solução?
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Re: Gibson(o problema habitual)

Mensagem por mpexus em Qua Maio 13 2015, 17:52

Não faço ideia de como poderás resolver o problema, mas como vi isto hoje pq ando à procura de Carrilhões para a guitarra de um amigo e foi-me sugerida esta marca que não conhecia:

http://store.hipshotproducts.com/cart.php?m=product_detail&p=393

O sistema deles de não precisar furos extra foi o que me despertou a atenção e neste vídeo eles falam dos benefícios dos Locking Tuners deles em manter a afinação e explicam o pq:




Aqui podes ver um 3X3 a partir do min 3.30:




Não é a resposta que procuravas, mas  Locking Tuners poderão ser uma solução.


Isto possivelmente foi o que te fizeram nesse setup:



Se não foi, podes tentar tu fazer e ver se notas diferenças.

Boa Sorte
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Re: Gibson(o problema habitual)

Mensagem por Z3D em Qua Maio 13 2015, 18:02

"o q nasce torto, tarde ou nunca se endireita"

mexeram nas slots da pestana ao menos?
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Re: Gibson(o problema habitual)

Mensagem por Mr.simon em Qua Maio 13 2015, 18:33

Z3D
A pessoa que me fez o setup disse que a pestana não tinha nenhum defeito e que não ia mexer.

mpexus

Sabes se isso se vende em alguma loja na europa?
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Re: Gibson(o problema habitual)

Mensagem por mpexus em Qua Maio 13 2015, 19:05

Ainda não encontrei... é que mandar vir dos USA fica muito caro :S

Foram-me também recomendados estes que não conhecia:

http://www.ebay.com/itm/3-3-Vanson-Black-LOCKING-Tuners-Machine-Heads-for-Les-Paul-SG-PRS-V05SP-BK3-/111628278439?pt=LH_DefaultDomain_3&hash=item19fd905aa7


Vêm de UK mas sao Korea made e são bastante baratos mas são considerados bons, podes ler mais info aqui:

http://www.sevenstring.org/forum/pickups-electronics-general-tech/259338-vanson-locking-tuners-awesome-cheap.html

Tou a pensar mandar vir estes po meu amigo



Última edição por mpexus em Qua Maio 13 2015, 19:17, editado 1 vez(es)
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Re: Gibson(o problema habitual)

Mensagem por Z3D em Qua Maio 13 2015, 19:14

e tem razao, a pestana nao tem nenhum defeito.... o defeito é esse headstock da gibson.

O problema provém da colocação dos tuners em relação à slot da pestana. o angulo que as cordas fazem ao sair da slot em direcção dos tuners deve ser o minimo, senão direitinhas mesmo. Senão ficam "quincadas", e isso provoca mais atrito na slot.
Olha para esta foto


Vês o ângulo certo?

Portanto uma das coisas a fazer é minimizar esse angulo e, para isso, uma opção é cortar lateralmente a slot fazendo com que fique
assim: \| ou |/ de acordo com a direcção que a corda leva ao sair da pestana para o tuner,
em vez de direitas assim: ||

Depois uma boa lubrificação com pó de grafite (pó de lápis) nas slots, e podes crer que irá melhorar muito esse problema.
Esquece os tuners.... não são a causa.
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Re: Gibson(o problema habitual)

Mensagem por mpexus em Qua Maio 13 2015, 19:23

Engraçado disso Z3D é que tanto a corda G como a D tem o mesmo ângulo e sendo a corda D mais espessa e com mais "ranhuras" deveria desafinar muito mais que a G visto a fricção ser bastante superior. No entanto e falo por minha experiência, a corda G é a que mais desafina numa das minhas guitarras (e noutras que toquei).

Isto é uma das razões pq gosto de Floyds... mesmo travados (como uso) os locking nuts previnem desafinanços e quando esta existe a micro afinação é uma maravilha Very Happy
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Re: Gibson(o problema habitual)

Mensagem por Z3D em Qua Maio 13 2015, 19:29

Não notas tanto porque também não se costuma fazer tanto bending com a D.
Mas a verdade é que a G sempre teve este problema em qualquer guitarra. A solução que dei foi para minimizar, não para anular.

edit: atenção que o facto de a D ter "ranhuras" (wound string) minimiza a superficie de contacto com a slot (desde que não seja flat wound).

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Re: Gibson(o problema habitual)

Mensagem por pmf.c em Qui Maio 14 2015, 07:00

Boas.
A minha Studio também tinha esse problema, e como tu, tinha mais dúvidas do que certezas, era a nut, era o angulo, eram os tuners, etc.
Depois de bastantes anos a conviver com a G manhosa, um dia deu-me na cabeça mudar os tuners (Gibson kluson deluxe), para uns Gibson Grover que encontrei a bom preço.
Milagre. Deixei de ter o Gibson G Blues.
Não estou a dizer que o teu problema seja igual ao meu, mas deixo aqui a minha experiencia.
Abraço.
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Re: Gibson(o problema habitual)

Mensagem por lore em Qui Maio 14 2015, 11:38

Tenta um set de cordas com a G wound e conta como foi!
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Re: Gibson(o problema habitual)

Mensagem por Skaven em Qui Maio 14 2015, 11:43

Depois de bastantes anos a conviver com a G manhosa, um dia deu-me na cabeça mudar os tuners (Gibson kluson deluxe), para uns Gibson Grover
Embora o que o Z3D defenda seja normalmente o remédio por acaso quando mudei os meus tuners da Gibson (também Kluson Deluxe) para uns Grover Locking também deixei de ter problemas de afinação.
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Re: Gibson(o problema habitual)

Mensagem por kouros em Qui Maio 14 2015, 12:12

Não é só o ângulo lateral que interessa.

Experimenta enrolar a corda o mais para cima possível do buraco no poste.


Atenção, ainda estou a falar de guitarras.
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Re: Gibson(o problema habitual)

Mensagem por Velut Umbra em Qui Maio 14 2015, 12:43

Há também a solução de retirar a G definitivamente...
Agora a sério, dás uns bons puxões às cordas quando afinas? A minha Maison V
tem uns tuners bostosos, ângulo manhoso e não tenho esse problema.

Edit: vou patentear a palavra bostosos!
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Re: Gibson(o problema habitual)

Mensagem por kouros em Qui Maio 14 2015, 13:14

vou patentear a palavra bostosos!

Podes utilizar isso para galar, "em brasileiro", gajas com grande cagueiro...


"E aí bostôzona.." Olé
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Re: Gibson(o problema habitual)

Mensagem por Skaven em Qui Maio 14 2015, 13:18

Very Happy
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Re: Gibson(o problema habitual)

Mensagem por Velut Umbra em Qui Maio 14 2015, 13:39

Lá vai o tópico sanita abaixo... My bad! Embarassed
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Re: Gibson(o problema habitual)

Mensagem por Mr.simon em Qui Maio 14 2015, 16:10

mpexus
De facto mandar vir dos USA está fora de questão.Se houvesse na europa era capaz de experimentar esses tuners.

Z3D
De facto o que me parece mais lógico é o problema ser do ângulo que a corda tem ao sair da pestana.
A guitarra traz Grover tuners.Não devia ser dos afinadores.Mas como o pmf.c diz as opiniões sobre este assunto são muito diversas. É complicado tomar uma decisão.Já fiz o setup não resultou agora acho que vou avançar com um ajuste da pestana.Se não resultar secalhar até terei de trocar os afinadores.

Velut Umbra
Também já tentei esticar as cordas como dizes...Ficou toda desafinada.Principalmente na corda G...Voltei a afinar e enquanto que algumas cordas melhoraram ligeiramente a G ficou sempre numa lástima.

kouros
Nem fui eu que meti estas cordas.Foi o homem onde fiz o setup.
Posso tentar meter uma foto amanhã da maneira como as cordas estão enroladas no tuner e da própria pestana.
Talvez para o pessoal mais entendido possa ajudar ver a pestana.
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Re: Gibson(o problema habitual)

Mensagem por Mr.simon em Sex Maio 15 2015, 18:24

Aqui estão as fotos da pestana e da forma como as cordas estão postas.



Pode ser que o pessoal mais experiente consiga detetar algum problema.
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Re: Gibson(o problema habitual)

Mensagem por kouros em Sex Maio 15 2015, 18:28

Tens a corda atada toda para baixo do buraco, experimenta fazer o oposto. Alivia um bocado e mete-a o mais acima possível.
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Re: Gibson(o problema habitual)

Mensagem por Mr.simon em Sex Maio 15 2015, 18:32

Comprei ontem um set de cordas novo.
Este fim de semana vou mudar as cordas e vou experimentar isso que estás a dizer.
Se fosse isso não precisava de gastar dinheiro em locking tuners nem em pestanas.
Era um alivio. Yes!
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Re: Gibson(o problema habitual)

Mensagem por kouros em Sex Maio 15 2015, 18:58

Opa, experimenta com essa. A ideia é precisamente despistar a fonte (ou uma das) de atrito. Afrouxa a corda, passa-a para cima e aperta novamente.
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Re: Gibson(o problema habitual)

Mensagem por Skaven em Sab Maio 16 2015, 08:26

Olhando para as fotografias e numa observação muito rápida de um gajo pouco sabedor destaco 3 problemas:

1 - Cordas em mau estado;
2 - A pestana parece-me ter o slot demasiado apertado
3 - As cordas não devem estar nem enroladas por baixo nem por cima, deve sim estar enroladas como na fotografia em baixo:



E... antes de trocares de cordas coloca (como disse o Z3D) pó de lápis na pestana porque eventualmente o slot poderá estar bom!

Quando colocares as cordas novas é muito importante esticá-las!

Depois confirma os resultados por favor.
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Re: Gibson(o problema habitual)

Mensagem por Scorp em Sab Maio 16 2015, 08:29

^ De acordo!!!!

Também ia sugerir o grafite nos slots, por vezes é o suficiente.

Experimenta o que te sugeriram, vai por exclusão de partes...

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Re: Gibson(o problema habitual)

Mensagem por acknowledgement em Dom Maio 17 2015, 05:23

essa pestana é em osso? não me parecia em osso na foto. e podia ter os slots um pouco mais pronunciados. se a corda não é defeituosa, e está mesmo bem colocada tanto na ponte como no carrilhão. e a peça que suporta a corda na ponte está estável. e a corda já não está "nova" (quando estão novas desafinam muito facilmente). 
então só vejo o problema na pestana, mas há muita gente a tocar com gibson que trocam as pestanas que vêm de origem nas guitarras. e há pestanas muito variadas para todos os gostos (problemas/soluções).


Ps - a tua pestana também parece ter slots com pouca profundidade, não sei não sou luthier mas já vi pestanas com slots ligeiramente mais largos mas também mais pronunciados (secalhar requerem pestanas ligeiramente + altas tipo +0,5mm) 
as cordas realmente assumem uma curva após o ponto de entrada na pestana e não após o final, isso pode ser fruto do trabalho desse luthier que tentou aliviar a curva.
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Re: Gibson(o problema habitual)

Mensagem por Mr.simon em Seg Maio 18 2015, 07:50

Olá pessoal...
Este fim de semana mudei as cordas que de facto já estavam bastante más(as cordas nas minhas guitarras aguentam pouco mais de 1 mês).
Enrolei as cordas como o Skaven mostra na imagem.
O problema mantem-se...Talvez seja mesmo os slots da pestana que são pequenos.
A pestana não é em osso...É um daqueles materiais sintéticos.Acho que se chama Corian.
Estive a verificar a guitarra e não encontrei nenhuma peça larga.Está tudo bem apertado.
Talvez tenha mesmo de levar a guitarra a alguém e trocar a pestana.
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