Dúvida atenuador de potência e pickups

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Ir em baixo

Dúvida atenuador de potência e pickups

Mensagem por tcgomes em Dom Nov 25 2012, 09:22

Boas,

Á algum tempo estava a pensar fazer um mini amp de +/- 1w para treinar em casa, e ontem a pesquisar na internet surgiu-me a ideia de fazer um atenuador de potência, mas surgiram-me umas dúvidas:
- O atenuador funciona nos amps transistorizados ou apenas em valvulados?
- Este circuito funcionaria num Orange CR20L?

- Fazendo isso, corro algum risco de estragar o amp?

Agora outra dúvida, mas em relação aos pickups: como posso tirar a ferrugem que está nos pólos dos pickups? Já estive a pesquisar, mas não fiquei esclarecido.

Abraços.

EDIT: O circuito fui retirado deste site: http://lorenzoguitartech.blogspot.pt/2011/10/atenuador-fixo-de-potencia-volume.html
avatar
tcgomes
Guitarrista de garagem

Post Count : 452
Idade : 21
Localização : Sintra
Guitarra : Epiphone Les paul standard
Guitarrista : Lead
Data de inscrição : 22/04/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Dúvida atenuador de potência e pickups

Mensagem por Z3D em Dom Nov 25 2012, 23:49

Sinceramente parece-me ser indiferente ser a válvulas ou solid-state. Julgo que o que aqui interessa é que a potencia de saída do amp seja suficiente para "drivar" o speaker, quer seja valvulado ou transistorizado.
Os cálculos terão de ser os mesmos. Portanto julgo que sim, funcionará.
Mas deixa alguém com mais experiencia dar a sua opinião, eu nunca fiz tal coisa...

Sobre a ferrugem, já há uns tópicos sobre isso. Ainda há dias andava por aqui um....
Cá está: http://www.guitarradas.com/t12875-lubrificar

avatar
Z3D
Guitar GOD

Post Count : 3975
Idade : 44
Localização : Figueira da Foz
Guitarra : G&L S-500 Tribute, G&L ASAT Special Tribute, G&L pre-'97 Legacy USA, Dean Zelinsky Zennyatta
Guitarrista : Indefinido
Data de inscrição : 14/04/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Dúvida atenuador de potência e pickups

Mensagem por tcgomes em Seg Nov 26 2012, 02:13

Boas,

Z3D obrigado pelo comentário, em relação a esse tópico tirou-me as dúvidas em relação aos pickups (nem squer o tinha visto visto, quando estive a pesquisar).

Em relação ao atenuador de potência vou então esperar que alguém mais experiente diga algo. Pela calculadora que está no site o valor das resistências deram: série - 5R6 17W; paralelo - 3R9 5W. O dados de entrada são: 8 ohms; - 10 dB; 20W

Outra dúvida que tenho, é se realmente montar o atenuador no amp, posso adicionar um jack para o footswitch e outro por exemplo para ligar a uma coluna externa (com um interruptor para alterar entre a coluna do amp e a externa)?

Abraços.
avatar
tcgomes
Guitarrista de garagem

Post Count : 452
Idade : 21
Localização : Sintra
Guitarra : Epiphone Les paul standard
Guitarrista : Lead
Data de inscrição : 22/04/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Dúvida atenuador de potência e pickups

Mensagem por Naré LiveMick em Seg Nov 26 2012, 03:46

Um atenuador de potencia acho que funciona em qualquer tipo de amp, como disse o Z3D e muito bem, agora, nao faz sentido nenhum meteres um atenuador num amp que nao seja valvulado... Porquê? Muito simples, um amp valvulado tem um som muito melhor se puxares pelo gajo, coisa que em casa nao dá muito jeito, mas o teu, por exemplo, acho que tem o som igual esteja no minimo ou a 3/4... No máximo nao digo porque é capaz de comecar a distorcer, mas isso é culpa do speaker e nao do amp... O teu amp tem o som igual desde o principio ao fim, PENSO EU, lol... Queres um atenuador para quê??
Estarei errado??? Wink

_________________
WWW.LIVEMICK.CO.UK - YOUTUBE CHANNEL - TÓPICO ABSOLUTE ZERO BAND





Do not argue with an idiot. He will drag you down to his level and beat you with experience.
avatar
Naré LiveMick
ADMINISTRADOR

Post Count : 11113
Idade : 42
Localização : UK
Guitarra : (Epiphone Les Paul Plus Top Pro MII) + (Squier Standard Telecaster Custom MII) + (Squier Strat SE) + (Rikter Strat Custom SSS) + (Encore Strat SSS) + (Classica Samick MIK)
Guitarrista : Vocal/Ritmo
Data de inscrição : 10/05/2008

http://www.livemick.co.uk

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Dúvida atenuador de potência e pickups

Mensagem por Naré LiveMick em Seg Nov 26 2012, 03:50

Ahhhhhhhh, e já para nao falar que isso nao é assim tao simples... Se comecas a meter muita agua para dentro de um funil, e se o buraco do funil nao é suficiente largo para passar essa agua toda, vai chegar a um ponto que vai deitar agua por fora, certo??? Pensa nisso... Um atenuador de potencia, vai converte-la em calor... Isso depois é compensado com um difusor de calor... Isso aí em cima nao pode ser assim tao simples... Vejo duas resistencias e já está... Vais queimar o amp num instante Wink

_________________
WWW.LIVEMICK.CO.UK - YOUTUBE CHANNEL - TÓPICO ABSOLUTE ZERO BAND





Do not argue with an idiot. He will drag you down to his level and beat you with experience.
avatar
Naré LiveMick
ADMINISTRADOR

Post Count : 11113
Idade : 42
Localização : UK
Guitarra : (Epiphone Les Paul Plus Top Pro MII) + (Squier Standard Telecaster Custom MII) + (Squier Strat SE) + (Rikter Strat Custom SSS) + (Encore Strat SSS) + (Classica Samick MIK)
Guitarrista : Vocal/Ritmo
Data de inscrição : 10/05/2008

http://www.livemick.co.uk

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Dúvida atenuador de potência e pickups

Mensagem por tcgomes em Seg Nov 26 2012, 04:21

Naré era isso mesmo que queria ouvir, sendo assim é melhor esquecer o atenuador certo?

E quanto às 2 outras modificações é difícil?

Abraços.
avatar
tcgomes
Guitarrista de garagem

Post Count : 452
Idade : 21
Localização : Sintra
Guitarra : Epiphone Les paul standard
Guitarrista : Lead
Data de inscrição : 22/04/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Dúvida atenuador de potência e pickups

Mensagem por Naré LiveMick em Seg Nov 26 2012, 04:28

Penso que nao há-de ser dificil meteres uma saida para external speaker. Para o footswitch é que já nao sei como funciona... Neutral

_________________
WWW.LIVEMICK.CO.UK - YOUTUBE CHANNEL - TÓPICO ABSOLUTE ZERO BAND





Do not argue with an idiot. He will drag you down to his level and beat you with experience.
avatar
Naré LiveMick
ADMINISTRADOR

Post Count : 11113
Idade : 42
Localização : UK
Guitarra : (Epiphone Les Paul Plus Top Pro MII) + (Squier Standard Telecaster Custom MII) + (Squier Strat SE) + (Rikter Strat Custom SSS) + (Encore Strat SSS) + (Classica Samick MIK)
Guitarrista : Vocal/Ritmo
Data de inscrição : 10/05/2008

http://www.livemick.co.uk

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Dúvida atenuador de potência e pickups

Mensagem por tcgomes em Seg Nov 26 2012, 04:35

Ok obrigado pela ajuda.

Abraços
avatar
tcgomes
Guitarrista de garagem

Post Count : 452
Idade : 21
Localização : Sintra
Guitarra : Epiphone Les paul standard
Guitarrista : Lead
Data de inscrição : 22/04/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Dúvida atenuador de potência e pickups

Mensagem por Naré LiveMick em Seg Nov 26 2012, 04:39

Fixe

_________________
WWW.LIVEMICK.CO.UK - YOUTUBE CHANNEL - TÓPICO ABSOLUTE ZERO BAND





Do not argue with an idiot. He will drag you down to his level and beat you with experience.
avatar
Naré LiveMick
ADMINISTRADOR

Post Count : 11113
Idade : 42
Localização : UK
Guitarra : (Epiphone Les Paul Plus Top Pro MII) + (Squier Standard Telecaster Custom MII) + (Squier Strat SE) + (Rikter Strat Custom SSS) + (Encore Strat SSS) + (Classica Samick MIK)
Guitarrista : Vocal/Ritmo
Data de inscrição : 10/05/2008

http://www.livemick.co.uk

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Dúvida atenuador de potência e pickups

Mensagem por Z3D em Seg Nov 26 2012, 09:54

Isso depois é compensado com um difusor de calor... Isso aí em cima nao pode ser assim tao simples... Vejo duas resistencias e já está...

Atenção que é exactamente por isso que as resistencia não são pequeninas... elas têm power rating, e acredita que devem aquecer bem.
A questão que bem apontaste é a forma como se poderá dissipar esse calor....
avatar
Z3D
Guitar GOD

Post Count : 3975
Idade : 44
Localização : Figueira da Foz
Guitarra : G&L S-500 Tribute, G&L ASAT Special Tribute, G&L pre-'97 Legacy USA, Dean Zelinsky Zennyatta
Guitarrista : Indefinido
Data de inscrição : 14/04/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Dúvida atenuador de potência e pickups

Mensagem por Naré LiveMick em Seg Nov 26 2012, 10:00

"Difusor", era essa a palavra que me faltou... Ya, tou a falar numa coisa destas:



Meu, se fosse assim tao simples, nao se vendiam coisas destas:



Certo?? Wink

_________________
WWW.LIVEMICK.CO.UK - YOUTUBE CHANNEL - TÓPICO ABSOLUTE ZERO BAND





Do not argue with an idiot. He will drag you down to his level and beat you with experience.
avatar
Naré LiveMick
ADMINISTRADOR

Post Count : 11113
Idade : 42
Localização : UK
Guitarra : (Epiphone Les Paul Plus Top Pro MII) + (Squier Standard Telecaster Custom MII) + (Squier Strat SE) + (Rikter Strat Custom SSS) + (Encore Strat SSS) + (Classica Samick MIK)
Guitarrista : Vocal/Ritmo
Data de inscrição : 10/05/2008

http://www.livemick.co.uk

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Dúvida atenuador de potência e pickups

Mensagem por davidlopes78 em Qua Mar 26 2014, 06:57

Aproveitando este tópico, queria expor uma duvida.

Ora, sou possuidor de um combo crate v33- 212. Ou seja tem 2 speakers de 12" a 16ohm cada.
O gajo é uma besta autentica a nível de volume e torna-se impossível de tocar em casa. Nos ensaios também é complicado.
Não querendo gastar um dinheirão num atenuador. Pensei que se desligasse um dos speakers, conseguiria tocar a volumes mais moderados.
Contactei o apoio da crate nesse sentido e  (como eu já calculava), não poderia desligar somente 1 speaker devido as historia das resistências.
Foi-me sugerido pelo dito apoio, que seria possível desligar os conectores de 1 dos speakers e soldar entre eles uma resistência de 1w 16ohm.
Pelos meus muiiito escassos conhecimentos de electronica, faz algum sentido, uma vez que tal resistência simularia a resistência oferecida pelo speaker, (tipo Dummy load)
assim sendo pergunto:
Será mesmo assim ?
Não existem riscos para o amp??
Onde posso encontrar essas resistências?

A ser possível. este tópico ajudará muita gente que certamente sofre do mesmo mal! Twisted Evil

Espero ter-me conseguido explicar..
avatar
davidlopes78
Guitarrista de garagem

Post Count : 469
Idade : 39
Localização : Vila Verde de Ficalho
Guitarra : Tokai Love Rock, Sterling by Music Man SUB Silo 3
Guitarrista : Indefinido
Data de inscrição : 21/01/2013

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Dúvida atenuador de potência e pickups

Mensagem por Z3D em Qua Mar 26 2014, 08:06

Sinceramente não me parece que uma resistencia de 1W sirva de alguma coisa... mas posso estar enganado.

De qualquer forma, sendo cada speaker 16 Ohms (totalizando 8Ohms pois ambos estão ligados em paralelo), não há problema nenhum em usares só um speaker, desligando o outro. O que acontece é que o transformador de saida "verá" 16 Ohms em vez dos 8 Ohms sem problema nenhum.

Essa da resistencia, ainda por cima de 1W, é que nao percebi mesmo....


avatar
Z3D
Guitar GOD

Post Count : 3975
Idade : 44
Localização : Figueira da Foz
Guitarra : G&L S-500 Tribute, G&L ASAT Special Tribute, G&L pre-'97 Legacy USA, Dean Zelinsky Zennyatta
Guitarrista : Indefinido
Data de inscrição : 14/04/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Dúvida atenuador de potência e pickups

Mensagem por davidlopes78 em Qua Mar 26 2014, 08:15

Z3D, fica aqui o excerto do mail da crate:
"1 - I can unplug one of the jack's and play only with one speaker.???
Answer: Each speaker is 16 Ohm connected in parallel= 8 Ohm.
You can disconnect one of the speakers which means you now have 1 speaker with 16 Ohm so small reduction in volume/power.
Really you want to maintain 8 Ohm, to do this you would disconnect the two spade connectors that go to one of the speakers and
join the two spade connectors together with a 16 Ohm 1 Watt resister. "
avatar
davidlopes78
Guitarrista de garagem

Post Count : 469
Idade : 39
Localização : Vila Verde de Ficalho
Guitarra : Tokai Love Rock, Sterling by Music Man SUB Silo 3
Guitarrista : Indefinido
Data de inscrição : 21/01/2013

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Dúvida atenuador de potência e pickups

Mensagem por ObiQueloKenobi em Qua Mar 26 2014, 08:25

http://www.crateamps.com/pdf/manuals/V33-212_OM.pdf

ZED is right. E também não percebo como é que ele diz para pôr uma resistência de 16 Ohm 1W quando cada speaker é de 50W.

Por outro lado, não percebo porque é que vocês se pôe a fazer downgrades a circuitos que são feitos para tocarem bem a potências altas. É como pôr um V6 a funcionar a 4 cilindros, com a imprevisibilidade ao nível da mecânica que isso causa (neste caso elétrica), na ilusão que vai respirar como um bom V4.

ObiQueloKenobi
Guitar Hero

Post Count : 1883
Localização : Lisboa
Guitarra : roland micro cube & esp ltd m-10
Guitarrista : Indefinido
Data de inscrição : 13/06/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Dúvida atenuador de potência e pickups

Mensagem por davidlopes78 em Qua Mar 26 2014, 08:31

Concluindo:
Posso Desligar um dos speakers sem problema para o amp . Certo?
Os "Downgrades", devem-se ao facto dos €uros não Evil or Very Mad  serem abundantes para ter vários amps, adequados para as diversas situações que nos aparecem no dia a dia.
avatar
davidlopes78
Guitarrista de garagem

Post Count : 469
Idade : 39
Localização : Vila Verde de Ficalho
Guitarra : Tokai Love Rock, Sterling by Music Man SUB Silo 3
Guitarrista : Indefinido
Data de inscrição : 21/01/2013

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Dúvida atenuador de potência e pickups

Mensagem por ObiQueloKenobi em Qua Mar 26 2014, 08:40

Faz um amp de 1W e ligas essas colunas, por exemplo.

ObiQueloKenobi
Guitar Hero

Post Count : 1883
Localização : Lisboa
Guitarra : roland micro cube & esp ltd m-10
Guitarrista : Indefinido
Data de inscrição : 13/06/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Dúvida atenuador de potência e pickups

Mensagem por davidlopes78 em Qua Mar 26 2014, 08:44

É uma ideia.
Mas 1w talvez seja curto.!  Fogo! 
Que circuito aconselhas?? simples e eficaz??


Pra já posso desligar 1 speaker, sem transformar o amp num grelhador a válvulas, não é?
avatar
davidlopes78
Guitarrista de garagem

Post Count : 469
Idade : 39
Localização : Vila Verde de Ficalho
Guitarra : Tokai Love Rock, Sterling by Music Man SUB Silo 3
Guitarrista : Indefinido
Data de inscrição : 21/01/2013

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Dúvida atenuador de potência e pickups

Mensagem por boavida em Qua Mar 26 2014, 09:50

1 watt a válvulas para tocar em casa? Ainda te vai soar alto na mesma se puxares por ele.
avatar
boavida
Moderador

Post Count : 3384
Idade : 41
Localização : Cantanhede
Guitarra : Gibson SG-3, Fender Stratocaster MIM, Yamaha Pacifica 311H YNS, Vintage VRS100, Tokai FV40; Epiphone Dot; APC5S
Guitarrista : Indefinido
Data de inscrição : 12/04/2009

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Dúvida atenuador de potência e pickups

Mensagem por ObiQueloKenobi em Qua Mar 26 2014, 10:01

Não estava a pensar em válvulas mas transistores. De qualquer forma:

http://www.beavisaudio.com/projects/TubeCricket/TubeCricket_Schematic_Rev_1_05_November.gif

ObiQueloKenobi
Guitar Hero

Post Count : 1883
Localização : Lisboa
Guitarra : roland micro cube & esp ltd m-10
Guitarrista : Indefinido
Data de inscrição : 13/06/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Dúvida atenuador de potência e pickups

Mensagem por Z3D em Qua Mar 26 2014, 10:30

Passa pelo meu topico DiY. Tenho la uma demo do noisy cricket, que é um amp de cerca 1w, ligado a um speaker de 16ohms da eminence. Acredita que chega e sobra para tocar em casa.
avatar
Z3D
Guitar GOD

Post Count : 3975
Idade : 44
Localização : Figueira da Foz
Guitarra : G&L S-500 Tribute, G&L ASAT Special Tribute, G&L pre-'97 Legacy USA, Dean Zelinsky Zennyatta
Guitarrista : Indefinido
Data de inscrição : 14/04/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Dúvida atenuador de potência e pickups

Mensagem por Z3D em Qua Mar 26 2014, 10:31

Ah, ja agora se estiveres interessado tenho uma PCB a mais para fazer outro noisy cricket.
avatar
Z3D
Guitar GOD

Post Count : 3975
Idade : 44
Localização : Figueira da Foz
Guitarra : G&L S-500 Tribute, G&L ASAT Special Tribute, G&L pre-'97 Legacy USA, Dean Zelinsky Zennyatta
Guitarrista : Indefinido
Data de inscrição : 14/04/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Dúvida atenuador de potência e pickups

Mensagem por Conteúdo patrocinado


Conteúdo patrocinado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Voltar ao Topo


 
Permissão deste fórum:
Você não pode responder aos tópicos neste fórum