Shielding - for dummys

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Re: Shielding - for dummys

Mensagem por Z3D em Qui Jan 24 2013, 17:02

... o sinal não é só pu's pots, jack.
Atenção Waltheer, quando apanhas um esticão pelo corpo (deus nos livre), isso não é o sinal. É mesmo um defeito eléctrico proveniente do amp, por exemplo a carcaça ligada à terra e também a fazer de ground (são coisas diferentes), se um fio dentro do amp se solta e toca na carcaça...ai.... Mad

Sabes, é por isso que há quem defenda que os pots devem ser de material isolante (plastico) e não deve haver qualquer fio de ground a ligar a bridge/cordas....
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Re: Shielding - for dummys

Mensagem por Waltheer em Qui Jan 24 2013, 17:08

Sinal = electricidade. Voltagens diferentes sim, mas não deixa de ser electricidade. Experimenta agarrar na guitarra (a tocares nas cordas) e aproxima a tua mão de um monitor CRT, dum micro ondas, dum rádio fm ou de qualquer coisa com um campo electromagnético forte. e depois diz-me se gostas do novo efeito, lol. Teramin dos pobres!
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Re: Shielding - for dummys

Mensagem por bates em Qui Jan 24 2013, 19:27

Shocked essa vou ja experimentar amanhã quando acordar!!
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Re: Shielding - for dummys

Mensagem por Carecaz em Sex Jan 25 2013, 03:14

Isto é só Cientistas que tocam guitarra Smile
Estou no gozo mas também vou experimentar! HeHeHe
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Re: Shielding - for dummys

Mensagem por Z3D em Sex Jan 25 2013, 04:35

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Re: Shielding - for dummys

Mensagem por Carecaz em Sex Jan 25 2013, 04:47

Mas se é para gatas, ia mais por cientistas assim:

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Re: Shielding - for dummys

Mensagem por Z3D em Sex Jan 25 2013, 04:52

epaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa....

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Re: Shielding - for dummys

Mensagem por mr_clean em Sex Jan 25 2013, 04:57

Shocked

Tenho que comprar um microescopio...Pode ser que as duas tarecas que lá habitam em casa sofram a mesma transformação!
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Re: Shielding - for dummys

Mensagem por ObiQueloKenobi em Sex Jan 25 2013, 05:52


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Re: Shielding - for dummys

Mensagem por ali3ncorp em Sex Jan 25 2013, 06:08

Isso de nao haver fio nenhum para a ponte deixou-me a pensar scratch
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Re: Shielding - for dummys

Mensagem por Z3D em Sex Jan 25 2013, 06:56

Então porquê alien?
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Re: Shielding - for dummys

Mensagem por ali3ncorp em Sex Jan 25 2013, 07:00

Eu percebo a ideia de que se a ponte estiver "ligada" ao ground que a "tendencia" eh haver uma "descarga" por ali que vai "cair" no nosso corpo (pus aspas em varias palavras por nao saber os conceitos tecnicos)..

Mas deixou-me a pensar porque todas as guitarras veem assim e supostamente atenua ruidos...
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Re: Shielding - for dummys

Mensagem por Z3D em Sex Jan 25 2013, 07:03

Pois, estás a partir dum princípio errado alien.
Ja foi explicado neste tópico, logo no primeiro post que fiz, que não é nenhuma "descarga" que cai no nosso corpo. É precisamente o contrário: nós é que descarregamos o ruído para o ground através das cordas->fio da bridge->ground.
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Re: Shielding - for dummys

Mensagem por Carecaz em Sex Jan 25 2013, 07:10

Se o amp tiver a ligação à terra e a tomada não tiver problemas, a corrente não passa pelo corpo!
A electricidade vai sempre pelo caminho mais curto, que é a ligação à terra da tomada (que é para isso que serve)!
(Eu estou a falar de uma descarga acidental pelo amp)
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Re: Shielding - for dummys

Mensagem por Z3D em Sex Jan 25 2013, 07:39

Claro carecaz. Numa instalação bem feita nem acontece nada pois antes disso dispara tanto o disjuntor do quadro como o fusível do amp funde (se tiver).

Mas sabendo que um amp tem defeito, arriscavas-te mesmo que tivesses as terras bem ligadas?

Não vai pelo caminho mais curto, mas tende sempre a ir pelo caminho de menor resistência, Wink Mas embora a resistencia do teu corpo seja muito maior que a resistência à terra, existe sempre alguma corrente que passa por ti - aliás, a resistencia do teu corpo é variável e diminui com a humidade da pele, do ambiente ...enfim uma serie de coisas.
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Re: Shielding - for dummys

Mensagem por Carecaz em Sex Jan 25 2013, 07:55

Eu quando disse mais curto é em linguagem para os leigos Wink
Se as terras tiveres mal feitas, e se tiver menos resistência por nós... lixas-te com F grande Razz
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Re: Shielding - for dummys

Mensagem por samc em Sex Jan 25 2013, 09:31

Um ponto interessante no caso de choque elétrico, é que a nossa pele além de atuar como uma resistência, na epiderme age como um condensador (o tecido subcutâneo é como uma placa de um condensador e a superfície do metal é como a outra placa, a epiderme é o material "dielétrico" no meio). Em casos de electrocussão por uma fonte de DC, esta propriedade capacitiva tem pouca importância. Mas se a electrocussão vier de uma fonte de AC, a resistência natural da epiderme "entra em curto-circuito", permitindo a corrente contornar a parte da resistência do corpo e fazendo a resistência total do corpo tornar-se muito mais baixa. Isto tudo para mostrar que um sinal elétrico que podemos considerar de baixa tensão (o que sai do amplificador) pode ter efeitos muito nocivos em caso de mau funcionamento elétrico.
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Re: Shielding - for dummys

Mensagem por apmacc em Sex Jan 25 2013, 10:49

wooouu Surprised

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Re: Shielding - for dummys

Mensagem por Slider56 em Sex Jan 25 2013, 11:44

Existe uma maneira de prevenir acidentes mais sérios,que consiste em ligar um condensador de .001mfd a 500v em paralelo com uma resistência de 220Kohms.Este conjunto solda-se entre a bridge e o ponto de terra;não nos livra de um susto,mas na maioria dos casos (raros!) pode evitar que alguém leve uma jarda nos dedos se houver algum problema sério no amplificador...

Outra situação que a malta Pro tem a máxima atenção é a gestão inteligente e efectiva das fases de corrente nos palcos.Os consumos são calculados por excesso e de maneira a que não haja desfasamentos ou inversão de polaridades entre fases diferentes.

Um exemplo típico,seria um gajo com uma guitarra e amplificador ligados a uma fase,e o microfone ligado numa fase diferente onde o P.A. estivesse ligado:se houvesse um desfasamento ou inversão de polaridade,tendo em conta um P.A. com algums milhares de watts de potência e consumo a condizer,o nosso guitarrista com as mãos nas cordas pegava no microfone...e eventualmente poderia passar à história... pale


Mesmo lidando com o ambiente doméstico ou com equipamentos mais fracos,a tensão de corrente está sempre lá,e isto agrava-se em amplificadores a válvulas que usam tensões interiores elevadas...!Muito juízo e bom senso ao ligares as coisas...!

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Re: Shielding - for dummys

Mensagem por ali3ncorp em Ter Jan 29 2013, 10:43

Z3D, eu sei que nao eh nenhuma descarga, lembro-me de ler isso no principio do topico como referis-te, mas eu nao sei chamar os bois pelos nomes lool...

Compreendo o facto de ser mais seguro nao haver terra na ponte, nao percebo eh se assim eh, porque eh que se usa...eh que supostamente elimina ruidos.

Slider, ja tinha visto por ai essa mod do condesador e resistencia que falas..estou seriamente a pensar fazer isso em todas as minha meninas, just in case
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Re: Shielding - for dummys

Mensagem por Z3D em Ter Jan 29 2013, 11:47

aliencorp:
normalmente as guitarras que não têm fio entre cordas-ponte-ground são as que têm PUs activos. São muito menos propoensos a intereferencias externas e ruídos induzidos, daí a maior parte dos fabricantes quando usam este tipo de PUs prescindirem de tal fio.
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Re: Shielding - for dummys

Mensagem por ali3ncorp em Ter Jan 29 2013, 12:00

e aconselhas a nao por o fio em pus passivos ou por outro lado nao pões em questão não ter o fio e fazer a mod que o Slider referiu?

A meu ver, indo pela minha logica (errada ou nao), devemos manter o fio para menor interferencia e aplicar a mod por prevenção
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Re: Shielding - for dummys

Mensagem por Z3D em Ter Jan 29 2013, 12:30

Eu nunca aconselhei a tirar o fio, seja a activos ou passivos Shocked
So disse que há guitarras, especialmente com PUs activos, cujos fabricantes prescindem desse fio.

Em passivos... eu acho que metia sempre.
Sobre o condensador em paralelo, até há quem só meta o condensador mas pode acontecer que te altere o tom da guitarra por mais pequeno que seja - há quem note essa diferença exactamente porque é mais uma capacitancia ligada ao "ground", como num potenciometro de tom...

Há também que entender que isso não é protecção 100% eficaz. O condensador deixa passar até "encher" a sua capacidade" por mais pequena que seja. Em correntes alternadas a sua resistencia à passagem é inversamente proporcional à frequência da corrente - mais uma vez- o Slider fez bem em alertar que nao nos livramos do susto...
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Re: Shielding - for dummys

Mensagem por ali3ncorp em Ter Jan 29 2013, 12:45

Li melhor e o que disses-te foi isto

"Sabes, é por isso que há quem defenda que os pots devem ser de material isolante (plastico) e não deve haver qualquer fio de ground a ligar a bridge/cordas...."

se bem me lembro a mod que vi a este respeito por acaso acho que so levava uma resistencia
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Re: Shielding - for dummys

Mensagem por Z3D em Ter Jan 29 2013, 12:47

Sim, há quem defenda isso por questoes de segurança.
Eu defendo que se querem segurança, usem wireless Cool
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Re: Shielding - for dummys

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