Pickups - os princípios... e alguns single-coil mods

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Re: Pickups - os princípios... e alguns single-coil mods

Mensagem por Cyborkie em Seg 14 Maio - 2:35

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Re: Pickups - os princípios... e alguns single-coil mods

Mensagem por filipe75 em Seg 14 Maio - 10:39

ora lá está disseste tudo
excelente tópico!
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Re: Pickups - os princípios... e alguns single-coil mods

Mensagem por Z3D em Seg 14 Maio - 10:56

Acham que deva meter esta questão dos pickups activos no post principal?
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Re: Pickups - os princípios... e alguns single-coil mods

Mensagem por Zito em Seg 14 Maio - 12:41

Claro.
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Re: Pickups - os princípios... e alguns single-coil mods

Mensagem por Z3D em Seg 14 Maio - 13:02

Feito. Obrigado!
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Re: Pickups - os princípios... e alguns single-coil mods

Mensagem por Zito em Seg 14 Maio - 14:04

Nos e que temos de te agradecer;)
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Re: Pickups - os princípios... e alguns single-coil mods

Mensagem por Tee2 em Ter 17 Jul - 16:07

Começo por agradecer toda a informação que disponibilizam aqui e peço já desculpa se estou no sítio errado a perguntar algo que já foi respondido.

Um colega de trabalho - mais afoito - resolveu comprar uns pickup's e trocar numa guitarra dele. Hoje penso que vai concluir o trabalho e fazer os primeiros testes.

As minhas questões são:
Qual o risco que se corre se as ligações forem mal feitas (por mau entendimento dos esquemas ou mesmo soldas deficientes)?
Qual o procedimento que recomendam para verificar se está tudo ok sem estragar nada - se é que se corre algum risco de estragar o amp, desde que não se "puxe" por ele?

Os pickups são humbuckers passivos mas penso que isso não altera o cuidado a ter (tirando o facto de ser recomendável usar pilhas com carga) Very Happy

Obrigado pela vossa ajuda.


Última edição por Tee2 em Ter 17 Jul - 16:20, editado 1 vez(es) (Razão : Enxotar as "gralhas")
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Re: Pickups - os princípios... e alguns single-coil mods

Mensagem por Z3D em Ter 17 Jul - 18:53

Caro Tee2,

os pickups passivos não usam baterias/pilhas. Só os sistema de pickups activos usam para poder alimentar um circuito de pre-amplificação.

Os cuidados a ter será sempre seguir o esquema de cores dos fios que saiem do pickup, de acordo com a especificação do fabricante (que de certeza terá essa informação em forma de "manual de instruções" do pickup novo).

Soldas deficientes, troca de fios... o unico risco que terás (pondo de parte algum defeito proveniente do amplificador) será.... ausencia de som ou mesmo som muito fraco e estéril. Acontece por ex quando se troca o fio de sinal com o fio de massa, ou quando numa ligação mal feita se põe o fio de sinal em contacto com um ponto de massa. Isto são só exemplos... pode muita coisa mais correr mal. Mas em princípio nada que danifique a guitarra ou lese o guitarrista.

O amp, mesmo que troques os fios como disse atrás, não vai sofrer nada. Aliás, vai-se logo notar que algo está mal ligado quando deres os primeiros acordes.
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Re: Pickups - os princípios... e alguns single-coil mods

Mensagem por Tee2 em Ter 17 Jul - 22:39

Viva Z3D,

O português é uma língua traiçoeira... era mesmo isso que eu queria dizer - se fossem pu activos tinha que ter o cuidado "extra" de ter pilhas com carga... LOL... mas o resto dos cuidados seriam os mesmos e nem era preciso dizer que eram passivos.

Sim, o esquema que ele me mostrou é o adequado e veio do site do fabricante Seymour Duncan. Só me esqueci de perguntar se ele é daltónico (já passei uma noite a fazer um cabo RS-232 para um plotter e só passou a funcionar quando percebi que quem me estava a ajudar era daltónico) Laughing

Muito obrigado.

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Re: Pickups - os princípios... e alguns single-coil mods

Mensagem por Z3D em Ter 17 Jul - 22:45


(já passei uma noite a fazer um cabo RS-232 para um plotter e só passou a funcionar quando percebi que quem me estava a ajudar era daltónico)


Very Happy !!!
Bem que filme...
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Re: Pickups - os princípios... e alguns single-coil mods

Mensagem por .:Rodrigo:. em Sab 18 Ago - 10:40

Bem, só agora é que arranjei tempo/paciência para ler este testamento que para aqui meteste, e acho que foi tempo bem aproveitado! Muito obrigado Z3D!
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Re: Pickups - os princípios... e alguns single-coil mods

Mensagem por Z3D em Sab 18 Ago - 13:17

Eu avisei que era longo logo no início Razz
Ainda bem que foi proveitoso. Passei um bom par de horas a escrever isso.... e depois editar... foi giro Smile
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Re: Pickups - os princípios... e alguns single-coil mods

Mensagem por Z3D em Dom 19 Ago - 14:44

Actualização.

No ponto 3. Ouput dos pickups, adicionei e comentei um texto interessante e importante que retirei do site CurtisNovak.com

Over-wound Pickups

I believe a pickup should NOT be thought of in terms of output, but rather of input. The function of a pickup is to sense the string and send as wide of a tone band as possible to your rig.

Contrary to the way pickups have been marketed for the past 20 years, a pickup is an input device, NOT an output device. Measuring, or rating a pickup in terms of output is like rating a mouse, in terms of screen resolution, or pixels per inch.
A pickup is a sensor and its job is to sense the strings vibration and send that signal to an output device, your amp. The objective of any sensor is to have the greatest dynamic range, and fidelity to capture what ever it is designed to sense. You can then decide, as the end user, to accentuate or eliminate elements at your discretion. But you can not post process and accentuate what your sensor did not pickup!

It is far better to think of a pickup more in terms of the input level for recording. Like with pickups, in recording there is a sweet spot you want to find where you are not restricting input volume and fidelity by having it to low, but you also do not want the input level so high that the needle is pegged in the red. Just like in recording if you make a pickup too hot you loose much of the dynamics, richness, and the fidelity, and you are stuck with a sound you can not ever recover from.
When you have a pickup in that sweet spot you can choose to saturate it and simulate the sound of having the record level high with a pedal or your amp. You also have the freedom choose to pull it back and have other tonal options. With an over wound pickup, you have NO ability to pull it back to any other tone options, and you are stuck with a "one trick pony" guitar. This drastically limits your tone possibilities.
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Re: Pickups - os princípios... e alguns single-coil mods

Mensagem por ali3ncorp em Dom 19 Ago - 15:04

Belo artigo..
Nunca tinha pensado nos pus como sensores, ou por outro lado, apenas tinha em conta o output e realmente isso nao eh tudo e até pode ser prejudicial...se queremos mais ganho na saida, para isso temos os pedais e afins...
Por isso eh que certas guitarras em overdrive parecem ninhos de vespa e mal se distinguem as notas..
Mas também não são todos pus de alto ganhos maus, eu tenho dois que andam por volta dos 15kohm, e teem uma boa difiniçao quer em clean quer com drives...
E aí podemos concluir que a qualidade nao está no factor mais ou menos output mas sim na construção dos pus...

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Re: Pickups - os princípios... e alguns single-coil mods

Mensagem por jonypaul em Sex 24 Ago - 21:59

Em primeiro lugar, obrigado pelo post Zed, já o tinha lido antes e vim cá de novo ver se tinha cá a resposta para a minha questão. No entanto não a encontrei em lado nenhum, por isso aqui vai:

Porque é que os pickups "marca branca" hão-de ser tão horrivelmente piores que os mais reconhecidos? Eu não experimentei muitos pickups ( e foi sempre em guitarras diferentes ), por isso não tenho experiência própria com o assunto, mas falando de forma muito simples um pickup é pouco mais que um conjunto de magnets enrolados em fio de cobre.
Onde está a "ciência" do tom que distingue pickups diferentes? Não estará apenas no número de voltas, no calibre do fio, na "força" dos ímanes, porque tanto quanto percebo isso são factores que são específicos para um certo som que se queira.
Qual é a diferença entre um pickup chinês e um Bill Lawrence, ou um Lollar? É apenas a qualidade dos materiais empregues, o isolamento para evitar ruídos? O que pode causar um guitarrista a dizer "estes pickups são um esterco"?

Abraço
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Re: Pickups - os princípios... e alguns single-coil mods

Mensagem por Z3D em Sex 24 Ago - 22:43

Basicamente respondeste às tua próprias questões Jony Smile
Desde a qualidade do cobre empregue (e do seu isolamento, que influencia directamente a reactância capacitiva do pickup), à qualidade do magneto e do material ferroso empregue nos pólos, a sua construção e isolamento. Tudo isto influencia a tonalidade final.
Mais ainda, pagas toda a investigação e desenvolvimento de cada pickup para encontrar a tonalidade que a marca pretende de cada pickup específico, todos os testes e ensaios. Tudo isto paga-se, e tem, de certa forma, os seus frutos num pickup com boa qualidade de construção e tonalidade.
Na china faz-se do melhor e do pior. O pior no mundo dos pickups é uso de materiais fracos, montados às "3 pancadas" em formato de pickup...
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Re: Pickups - os princípios... e alguns single-coil mods

Mensagem por jonypaul em Sab 25 Ago - 2:29

Pois, estava apenas a ver se me estava a escapar alguma coisa.
Tudo na guitarra me fascina neste aspecto. A única coisa que define o som é a oscilação da corda - e a maneira como ela é captada. É interessante pensar porque é que apenas materiais de 1ª (madeiras do corpo, braço, escala, etc; hardware, pots, pickups) são capazes de produzir o "tom" que nós gostamos de ouvir... principalmente quando normalmente a primeira coisa que fazemos ao sinal quando ele sai da guitarra é distorcê-lo Cool
É engraçado - e chato para nós - que em toda a cadeia da oscilação os materiais ditos "fracos" sejam os baratos. Não há grande razão para não existir um polímero qualquer que tenha uma ressonância perfeita Very Happy

Não vejam isto como uma teoria da conspiração, é só engraçado ver o quanto coisas tão mínimas alteram tanto o som.
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Re: Pickups - os princípios... e alguns single-coil mods

Mensagem por Z3D em Sab 25 Ago - 14:05

Pois jony, mas repara se tudo o que está envolvido fosse ideal (materiais ideais, oscilação ideal da corda, etc etc) iria obter um sinal alternado puro (sine-wave) que nao tinha piada nenhuma... Smile
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Re: Pickups - os princípios... e alguns single-coil mods

Mensagem por Slider56 em Sab 25 Ago - 15:08

... e falaram num Senhor muito importante neste mundo: Bill Lawrence!

Se se derem ao trabalho de pesquisar exaustivamente,não só o site dele com todo o historial por detrás destes pickups fora de série,aprendem o que já foi repetido vezes sem conta aqui no fórum:não é necessáriamente melhor o pickup que mandar mais jarda,muito embora se for construído com bons materias e bom senso,também terá a sua utilidade.

Se procuramos a chamada personalidade,então vamos para pickups menos gritadores mas que tenham um voicing muito característico,e que se identifiquem à primeira audição.Também é certo que depende muito do tipo de guitarra onde forem instalados e sobretudo dos materias empregues,construção,etc...

Isto é um mundo imenso,onde a oferta é vastíssima,e o que realmente vale a pena nem sempre é acessível do ponto de vista financeiro...!Por exemplo,os Bare Knuckles são do melhor que se arranja deste lado de cá do mundo,e apesar do preço são absolutamente imbatíveis em todos os aspectos.Do outro lado lá vêm os Bill Lawrence,Lindy Frailin,Lollar,etc que se destacam da vulgaridade e com provas dadas,mas não ganham nada em instalar pickups desta categoria em guitarras que não "cantem" acústicamente,independentemente do tipo de guitarras que queiram considerar.

Bom trabalhoZ3D (qualquer dia temos de te pagar um salário editorial!) Very Happy

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Re: Pickups - os princípios... e alguns single-coil mods

Mensagem por Z3D em Sab 25 Ago - 15:14

Faço.o com todo o prazer. Só peço que me corrijam caso esteja enganado, de forma a colocar e/ou editar o post com informação o mais correcta possivel.
Obrigado!Smile
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Re: Pickups - os princípios... e alguns single-coil mods

Mensagem por ali3ncorp em Sab 25 Ago - 19:39

Foi uma boa questão a do jonypaul...eh realmente interessante ver como este ou aquele material infuencia no som e tb no preço final do pickup...

Já agora uma questão que me surgiu com a afrmação do slider "...guitarras que não "cantem" acústicamente..."

aqui vai a minha questão.. vou dar um exemplo da minha strat..o routing para o pickup pode influenciar acusticamente o som?...
Pergunto isto porque o routing que tenho na strat eh apenas com o espaço necessario para o pu da ponte e a parte dos controlos eh que está "como as strats originais"..
será que se eu abrisse o routing maior na parte dos pus, isso iria influenciar significativamente o som?
Eu estou super satisfeito com o som, eh mesmo so a titulo de curiosidade...

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Re: Pickups - os princípios... e alguns single-coil mods

Mensagem por Slider56 em Sab 25 Ago - 22:25

Se recortares um pouco mais para alojar um pickup maior (um humbucker,por exemplo) não vai alterar drásticamente o som natural da guitarra.Agora se entrares a lavrar à parva e removeres muita madeira,altera ligeiramente,mas mesmo assim nada do outro mundo.
A ter em atenção os pontos onde as cordas assentam: pestana/nut e cavalete/bridge,que necessáriamente estão assentes numa porção de madeira adequada a cada local;se por exemplo se escavaca demasiado à volta da bridge,podes alterar imprevisivelmente a tonalidade de uma guitarra,mas também depende muito do tipo de madeira,tipo de pickups,etc,etc...!

O processo não funciona de maneira linear;muito pelo contrário,é um processo transversal a diversos pontos da construção,hardware,setup e afins;tudo issso afecta o som das guitarras.

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Re: Pickups - os princípios... e alguns single-coil mods

Mensagem por ali3ncorp em Seg 27 Ago - 8:13

o routing está feito para o humbucker apenas...se fizesse muita diferença, se calhar arriscava-me a abrir um routing maior nessa zona, a apanhar maior parte do pickguard, mas se dizes que pode não dar em nada, vou deixar esta experiencia para trás loool

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Re: Pickups - os princípios... e alguns single-coil mods

Mensagem por davidlopes78 em Qui 6 Jun - 14:28

Boas
antes de tudo parabens pelo topico. Bastante esclarecedor.
Estou a instalar um set de Single coils na minha guitarra e estou com uma duvida:
Qual a posição em que devo instalar??? Existe alguma regra ou aquilo da igual estar virado pra cima ou pra baixo??? Não sei se me fiz entender.
Agradecia a ajuda dos mais entendidos na matéria.
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Re: Pickups - os princípios... e alguns single-coil mods

Mensagem por Z3D em Qui 6 Jun - 14:30

Para cima ou para baixo? Podes esclarecer melhor?
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